Интервью с инженером-механиком по ремонту двигателей внутреннего сгорания из Канады

Начнём с того, как ты оказался в Канаде?

Так получилось, что с детства хотелось именно в Канаду. Потом у меня друг эмигрировал, поехал в Монреаль, чем меня подзадорил. Когда он собирался переезжать, искал работу и нашел её в Альберте [одной из десяти провинций Канады — прим. Сизифа], туда он ехать не захотел, но дал работодателю мой контакт. Через год работодатель позвонил, сказал: «Хорошо, ты готов приехать?» Я был морально не готов, но сказал, что да. Он мне начал делать документы. Но на тот момент, чтобы взять работника из-за границы, нужно было оформить так называемый LMIA – Labor Market Impact Assessment [оценка влияния на рынок труда – прим. Сизифа]. В этом документе работодатель заявляет: «я такого-то специалиста, который мне нужен, в Канаде найти не могу, поэтому я хочу ввезти специалиста из-за границы». И правительство проверяет, что специалист нужен, и он не нарушит рынок труда в Канаде.

В общем, я приехал к нему, работал у него 5 лет. Изначально у меня механик-сборщик должность была. Спустя два года мне повысили должность до High skill: тут есть Low Skill Profession и High Skill Profession [профессии низкой и высокой квалификации соответственно – прим. Сизифа], «высокий уровень профессионализма» даёт больше баллов на миграционные программы, и в том числе повышает шансы на получение постоянного резидентства. С первого дня я работал и как швец, и жнец, и на дуде игрец, занимался всем: механикой и электрикой. Мы занимались восстановлением станков. Когда проблемы в бизнесе наступили из-за пандемии ковида, и работы не было, даже машины ремонтировали, всяким разным занимались.

На этом этапе у меня было закрытое разрешение на работу, то есть я мог работать только на одну организацию. Работодатель этим, конечно, пользовался, потому что не поднимал мне зарплату, хотя цены росли космически — тут это тоже происходит. Но потом появилась программа для украинцев [с марта 2022-го по июль 2023-го года действовала CUAET, позволявшая гражданам Украины и членам их семей, жить, учиться и работать в Канаде по открытому разрешению, то есть в любой сфере, у любого работодателя, сроком до 3-х лет; к моменту завершения программы в Канаду по ней приехало почти 300 тысяч человек — прим. Сизифа]. Я на неё подался и получил открытое разрешение на работу — смог работать где угодно. Так я пришёл сюда, где сейчас работаю. В этой профессии я человек случайный. В Украине я был инженером автоматизированных систем управления производством. На первой работе в Канаде я был инженер-конструктор, инженер-электрик, инженер по автоматизации, и за токарным станком работал, и за фрезерным работал, и сам собирал щиты управления, всё делал. Иногда нас работало и три человека, но ни разу более пяти.

Моя нынешняя компания маленькая, нас работает человек 10 человек, включая владельца. Мы восстанавливаем двигатели внутреннего сгорания, промышленные, большие. Год я головки цилиндра только восстанавливал, ремонтировал. Потом меня уже меня начали учить на дальнейшие действия. Сейчас и шатуны делаю, и растачиваю блоки. В общем, вот так вот я оказался здесь.

Что важно, почему я пошёл сюда на эту работу — я изначально с владельцем договорился, что он мне должность поставит такую, как мне нужно для миграционных документов. Тут есть такое правило, что ты должен по любой специальности 18 месяцев отработать, тогда ты можешь подаваться на миграционные программы. Владельцу было, по сути, всё равно, главное, чтобы я работу делал, так мы и договорились. Так теперь я работаю с двигателями внутреннего сгорания, чего никогда не мог подумать.

Что это за двигатели? От грузовиков, тракторов, от кораблей?

В том числе от кораблей тоже. В основном — используются здесь в промышленности. Альберта занимается нефтедобычей. И если где-то в поле тебе нужно электричество, туда никто его не проведёт, поэтому приезжает генератор — вот у вас есть электричество. Самый большой двигатель, который я обслуживал, называется White Superior. Ещё со времён Второй мировой войны огромные двигатели с цилиндром на 26 литров.

То есть у компании нет постоянного контракта на обслуживание, поэтому приходят в ремонт самые разнообразные двигатели внутреннего сгорания?

Да, ищут всяких клиентов, много мастерских, которые обслуживают грузовики. Но самая популярная марка здесь, наверно, Cummins, американская. Но есть и постоянные клиенты, которые работают именно с нефтянкой. Там другие двигатели, более тяжёлые, Caterpillar’ы [американская компания, один из крупнейших производителей строительной и горнодобывающей техники – прим. Сизифа] в основном. И Volvo тоже есть, и много всяких других попадается, но это реже.

Работники на предприятии в основном уже имеют специальное образование, или проходят какое-то обучение по ремонту двигателей? Двигатели-то дорогие, каждого не допустишь к таким.

Нет, это не так абсолютно. Тут рыночек решает всё время. Стараются нанимать людей с опытом, но я посмотрел несколько человек, которые к нам приходят работать, их было трое или четверо за последний год. Они в резюме пишут, что работали, что умеют, что они всё знают. Их берут, и по факту получается абсолютный ноль. У меня есть коллега, индус. Он до этого работал в Индии на каком-то заводе, и они тоже эти Cummins’ы обслуживали. Но можно сказать по его работе, что их приучили в Индии к «и так сойдет». И вот он здесь так же делает, хотя я пытаюсь переучивать его, потому что мы не можем позволить себе такое низкое качество.

Кто следит за качеством?

Менеджер и я. Меня поставили над ними главным, чтобы я смотрел за их работой. Менеджеру нравится, как я работаю и какие стандарты качества выдаю, поэтому контроль он частично мне делегировал. Если у меня есть вопрос какой-то, где я сам не могу принять решение, зову его — решаем вместе.

То есть никакой программы обучения для работников нет?

Нет такого. Всему, что умею, научился сам. Я свою первую головку блока отцентрировал и сделал здесь.

Насчёт тех работников, которые пишут в резюме, что умеют много чего, а на деле потом выясняется, что всё это было просто фантазией — как на это реагируют работодатели? Пытаются ли таких работников вытурить?

Тут есть испытательный срок, три месяца. В этот срок тебя могут уволить вообще за один день. Тут, по идее, и так могут уволить за один день, но в основном так не делают. Я в другом месте успел поработать мастером участка и три месяца не продержался. Меня уволили одним днём, и это выглядело вот так: я сидел и работал за компьютером, делал какие-то там чертежи, заходит менеджер и говорит: «Отложи всё, что ты делаешь, положи рабочий телефон, бери свои вещи и выходи за дверь». Ровно вот так. Даёт письмо в руки, любые вопросы — в отдел кадров, с менеджерами не разговаривать.

Тут взяли одного парня, он в другом цеху работал, писал, что всё умеет, всё знает — и чуть станок не сломал. Оказалось, что измерительным инструментом пользоваться не умеет, слесарных навыков – ноль. Он поработал один день с работодателем, на следующий день уже ему на работу сказали не приходить. Взяли другого, он писал, что у него 20 лет опыта работы на головках, потом 20 лет работал водителем-дальнобойщиком, что-то умеет, но не помнит. Но по факту того, как мы с ним работали — он, может, видел, как что-то делают, но сам явно не делал никогда. С ним получилось так, что у него начались проблемы со здоровьем, и он сам ушёл через полтора месяца.

Меня сейчас поставили на повышение, пока неофициально. Я бегаю между цехами, смотрю за всеми, делаю всё, что попало, куда пошлют. Вот сейчас взяли ещё одного парня, условно вместо меня. У него тоже вроде как 14 лет опыта, но потом 7 лет перерыва. Я этого опыта не вижу. Менеджер сказал, что посмотрим ещё две недели, если так же будет справляться, не возьмём его на постоянную основу.

Тут, когда берут на постоянную основу, есть определённые бонусы от этого. У меня есть медицинская страховка, которая покрывает в том числе зубы, глаза, массажиста можно взять. С ограниченной суммой, но тем не менее. Плюс отпуска, больничные минимальные. А пока ты на трёхмесячном сроке, ничего этого нет. Бесплатная медицинская страховка есть у всех, в каждой провинции своя. У меня есть карточка «Alberta Health», по ней любые анализы крови, УЗИ и так далее — бесплатно, просто надо ждать очереди. Есть платные лаборатории. Например, бесплатно на МРТ очередь по 6 или 8 месяцев. Если хочешь, за деньги иди делай сейчас. А вот врачи, по-моему, все бесплатно, госпиталь бесплатно. У меня был случай, я расфигачил палец, приехал в больницу, палец замотали бинтиком, жду врача. И вот я часов пять ждал. Но потом меня приняли, сделали рентген, зашили палец, чётко, классно, выписали обезболивающего и отправили домой. Ни за что не платил.

Как оказывается помощь в случае производственных травм?

Говорят, оформляйте обязательно, везде про это написано. Есть страховка государственная. Но если частичная или полная утрата трудоспособности, но надо сразу понимать, что много тут не будет, даже пенсии здесь довольно небольшие.

Вообще хочу сказать важный момент, что в Канаде, работая на одной должности, зарплата может отличаться аж в два раза.

С чем это связано?

С каждым индивидуально разговаривают, кто на сколько сторгуется.

И никто, естественно, не сообщает о такой разнице?

Конечно, нет. В документах прописано, что про это говорить нельзя. Мне, например, про парня-индуса менеджер сказал, что его зарплата чуть-чуть отличается от минимальной. Но он просто недавно приехал и готов работать за любые коврижки.

Как идёт этот торг о зарплате? Как об этом речь заводится?

Приходишь и говоришь: «Дай мне больше зарплату». Но если ты ленивый или руки не из того места растут, то ты придёшь, попросишь, тебе скажут сразу «нет». Вот не можем дать больше, и всё. Я приходил, говорил: «Дайте больше денег, видите, я справляюсь со всем». Скрепя сердце: «Ну да, ну, хорошо». Поняли на два доллара в час раз, потом второй раз.

Какое соотношение уровня заработка к потреблению?

Я приехал в Канаду в 2019-м году. У меня первая зарплата была 18 долларов в час. Снимал жильё за 500 долларов. В целом скажу так: я раньше жил, мне на всё хватало. Сейчас у меня зарплата почти в два раза больше, мне уже начинает не хватать. Я женился, мне надо было улучшить жилищные условия. И вот сейчас я снимаю таунхаус и плачу за него полторы тысячи, плюс свет, плюс электричество, плюс вода, плюс мобильная связь, плюс страховки, плюс туда-сюда... Считали с женой среднюю ежемесячную плату по счетам, без учёта продуктов — переваливает за 3000 долларов точно. Ходим в магазин, здесь есть такая сетка, называется Costco — это что-то наподобие Metro: надо членство оформлять, всё в больших упаковках, довольно хорошее. И вот у нас за год, при том, что мы берём плюс-минус одно и то же, чек вырос процентов на 20.

Санкции, которые не так давно ввёл американский президент против импорта, вас не коснулись, вы ведь внутренний рынок обслуживаете?

Я пока ничего такого не встретил. Единственное — очень стало много рекламы, везде появилось «покупайте канадское», «сделано в Канаде», «будьте патриотами, отправляйте канадской почтой». Знаю, что некоторые магазины отказываются от американских товаров, потому что они объективно дороже, и люди их не берут. От алкоголя американского тоже отказываются, знаю. Но какой-то цирк, если честно.

Расскажи, как организована работа? Каждый отвечает за какой-то свой двигатель? Или коллективно решаете ремонтные задачи?

Скорее у каждого своё. Но это не значит, что мы не можем поговорить или спросить что-то. Вот сейчас я учусь новому процессу, я спокойно могу у коллеги попросить консультацию. Но есть коллега, с которым из-за политических разногласий мы не общаемся. У него на Украине был свой бизнес, купи-продайка, он уехал в связи с конфликтом, хотя вообще этого не планировал. Насколько я знаю, его бизнес до сих пор работает и приносит ему какую-то деньгу, и вот у него конкретно очень мелкобуржуазное мышление. Он работать совсем не хочет, он хочет купить за рубль, продать за три — вот это его розовая мечта. Человек не хочет работать, не хочет учиться. Как мне с ним взаимодействовать? Я не знаю. А вот второй парень, моложе меня, я с ним общаюсь, и подвожу к мысли, что нам нужен профсоюз, что нужно бороться за свои интересы. Получается, я позволю себе такую формировку, что мы два главных специалиста: он умеет очень много, и я умею очень много. Мы уже говорили о том, что надо идти вместе зарплату требовать, потому что если мы вдвоём уйдём — это будет очень больно для компании. Но у меня есть один фактор, который не позволяет мне дёргаться ещё год. Я подался на миграционную программу и мне надо дальше работать, пока я не получу вид на жительство.

Что даёт эта миграционная программа?

Основная суть — стать гражданином Канады. Миграционных программ здесь много разных. Кто-то уехал из Украины, потому что волшебная операция довела. Они подаются, потому что дома нет, возвращаться некуда. И здесь уже делают какое-то гражданство. Но это очень сложно, очень долго, каждый случай рассматривается индивидуально. И на меня это не распространяется никак. В основном, миграция происходит по профессии, то есть они смотрят, какие профессии, какие специалисты им сейчас нужны. Сейчас я живу в Альберте, я подавался на участие в провинциальных программах. То есть дают, например, на провинцию 5000 мест на год, провинция смотрит, кто им нужен. Врачи нужны, строители. Подаются все желающие. И они среди кандидатов выбирают лучших, кого считают нужным, высылают им приглашение. Потом заполняю какое-то немыслимое количество документов. И ждёшь. Провинция дала мне номинацию, с ней уже я пошёл на федеральный уровень. Мне опять надо миллион документов заполнить и ещё ждать. И в итоге этого я получаю PR так называемый — Permanent Residence, то есть «постоянный резидент». В США есть грин-карта знаменитая, про неё слышали многие. Это вот что-то наподобие, вид на жительство. Если ты после её получения три года живёшь, ты имеешь право подать на натурализацию и стать полноценным гражданином. Хотя постоянный резидент от гражданина отличается очень мало, но, например, голосовать нельзя, хотя я всё равно туда не хожу.

Коллеги-мигранты тоже могут подать на миграционную программу?

Да, система такая, что подать может, кто хочет. Но выберут они лучших. И там есть минимальный проходной балл. Надо сдавать экзамены по английским языку или французскому. А можно и по тому, и по тому. И надо очень хорошо знать английский язык, выше среднего, скажем так. И я сомневаюсь, что кто-либо из моих коллег сдаст экзамен. У жены одного коллеги, который помоложе, хорошая работа и английский лучше, и вот он собирается через неё как-то проскочить.

Есть какие-то обходные пути?

Я имею в виду, что он полагается, что его жена подастся как главный заявитель. У меня сейчас тоже есть семья. Я — главный заявитель, а жена и ребёнок идут паровозиком. Все документы требуются только от меня, все знания только от меня, английский сдавать только мне. Он хочет так же, чтобы главным заявителем была жена.

Расскажи про коллектив, что это за люди? Выходит, у вас там интернациональный коллектив сложился, все очень из разных мест?

Владелец вообще типа португалец, но мигрировал ещё подростком, а ему 60 лет. Он тоже работает, по цехам бегает, иногда уезжает на вызовы. Его жена работает директором: сидит в кабинете, занимается договорами, деньгами, бухгалтерией. Главный менеджер — канадец. На мойке работают два канадца. На головках работает индус, и сейчас взяли туда канадца тоже. Вот нас в цеху три украинца и остальных по чуть-чуть. Мы с ними познакомились тут, на месте, я их раньше никогда не видел.

Люди в коллективе держатся диаспорами? Или вы все воспринимаете себя уже как канадцы, а не мигранты? Как вообще эта самоидентификация происходит?

В Канаде с этим не очень сложно. Хотя коллега-индус говорил, что он сталкивался с расизмом будучи в Канаде. Я про эти принадлежности, честно говоря, даже не думаю. Вот, например, у нас на работе три украинца. Я с одним не разговариваю ни на одном из языков.

В коллективе ты являешься мастером. Довольно часто в комментариях канала «Сизиф of Труд» происходят споры о том, насколько рабочие мотивированы, и должны ли они быть мотивированными. Обычно есть две стороны: одна говорит, что всё-таки должна быть дисциплина труда, хотя бы по отношению к товарищам, а не к работодателю; другая сторона говорит, что какой вы дисциплины хотите, если капитал угнетает человека, высасывает из него рабочую силу. Ты, как мастер, рефлексируешь эту противоречивое положение?

Я последнее время очень много рефлексирую на эту тему. Ещё позицию не выработал. Я работник, который умеет больше, чем остальные. У меня нет пока официально должности, и отношение к этому сложное. Вот взять того работника, с которым я не общаюсь. Я вижу, как он работает, но я не понимаю, как с ним работать, если мы окажемся, предположим, в социалистическом обществе. С одной стороны, хорошие книги говорят, что мы друг другу братья, что нам нужно держаться вместе и помогать друг другу. Но, честно говоря, если начнётся такая движуха, я уверен, что он окажется с белыми и будет очень сильно им помогать. Нам вроде как не по пути, но в то же время мы вместе трудимся. Как говорят, мастер — это самый маленький начальник, он между молотом и наковальней. С одной стороны, работодатель давит, с другой стороны, работники тебя давят, чтобы улучшить условия, зарплату. Но я всё-таки считаю, что я, опять же, хоть и менеджер, но я наёмный работник, и точно так же заинтересован и в лучшей зарплате, и в лучших условиях труда. Так что я пока думаю, что мастер должен остаться на стороне рабочих. Наверно, я какую-то важную работу ещё не прочитал по этому вопросу, окончательную позицию я не выработал.

Можно сказать, что у вас именно коллектив? Или это просто набор людей?

Это набор индивидуальностей. Везде, где я был. Культивируется индивидуализм, хотя бы даже то, кто сколько зарабатывает. Ты сам по себе.

Есть у них профсоюзы. Но эти профсоюзы работают не так, как в нашем понимании. Например, них есть установка, что менеджерам нельзя рабочий инструмент брать, потому что так они крадут работу у рабочих. Какие-то странные вещи. Я не понимаю, защищают они твои права или нет. Они очень много с техникой безопасности носятся, чтобы ты тяжёлое не поднимал, не нарушал. Но вот прям чтоб бороться за твои трудовые права — этого я не видел.

В 2024 году были крупные забастовки под руководством профсоюзов в автомобильной промышленности. Так профсоюз Unifor вёл переговоры от имени 18 тысяч рабочих автомобильной промышленности Ford, General Motors Co. и Stellantis NV. Знаешь про это что-нибудь?

Про это знаю мало. Но могу рассказать про пару таких забастовок в Канаде. Одна была, когда дальнобойщики бастовали [в начале 2022-го года закончился срок временного исключения обязательной вакцинации от COVID-19 для дальнобойщиков; в соответствии с требованиями властей Канады и США теперь они должны были предъявлять справку о полной вакцинации или находиться две недели в карантине, что сильно било по экономическим интересам дальнобойщиков и вызвало многотысячные акции протеста, приведшие к остановке автомобильных концернов из-за нехватки запчастей в результате сбоя поставок, а затем вылившиеся в протест против правительства — прим. Сизифа]. Их разгоняли чуть ли не армией. В 2024-м году бастовали железнодорожники. Выпустили закон, что им нельзя бастовать, и на этом всё закрыли [забастовка началась 22 августа и остановила перевозки по двум крупнейшим железным дорогам страны, от работы было отстранено более 9300 сотрудников; ж/д компании предлагали перейти на почасовую оплату труда вместо оклада, который зависит от количества миль, пройденных сотрудником, профсоюз Teamsters Canada Rail Conference считал, что это приведёт к повышенным нагрузкам на работников; стороны не пришли к договорённости и Министерство трудовых отношений потребовало от Совета по трудовым спорам издать приказ о возобновлении работы, продлить действие истёкших трудовых договоров и выступить посредником на переговорах сторон — прим. Сизифа]. Почта Канады: в прошлом году ничего не добились, в этом году собираются идти на забастовку. Я пока не вижу от профсоюзов активной трудовой борьбы. Но тут ещё надо добавить, что у людей какой-то жирок есть, ещё не всех допекло.

В России подобные заявления и забастовки в последние годы — редкость. Можно вспомнить забастовку курьеров, на маркетплейсах. За намерение организовать забастовку на автомобильном заводе «Урал» задержали прямо на рабочем месте председателя независимого профсоюза Анатолия Банных.

У нас немножко осталось бурждем свобод. Но свобода-то есть, а пользы от этого никакой. Банки как нас грабили, так нас и грабят. В правительстве даже забастовка была, но не про «дайте нам больше денег», а про «сделайте нам лучше условия труда», потому что жёстко не хватает людей, у них там сумасшедшие какие-то переработки, и очень далеко от дома они постоянно находятся. За три дня выпустили закон, сказали: «Нет. Всё, идите, работайте. Вам нельзя больше бастовать никогда». И работники ЖД, которые бастовали, вернулись к работе.

Забастовки только в правовом поле проходят?

Забастовка дальнобойщиков была физическая — они блокировали дорогу. А в остальном – только правовое поле. Почта, например, перестаёт работать: на работу ходят, но почту не доставляют.

Был ли у тебя опыт общения с кем-то из профсоюзных активистов?

Нет, к сожалению. Но один знакомый единомышленник общался с почтовиками и с другими людьми, когда были забастовки. Самое интересное, что, когда бастовали паромщики, выбивали себе зарплату, и начала бастовать почта, то паромщики сказали, что это не наша проблема, и вообще почта — козлы. Друг друга не поддерживают никак. И кстати, когда кто-то начинает бастовать, в масс-медиа, уж в Фейсбуке [проект Meta Platforms Inc., деятельность в России запрещена] точно, разгоняется, что «бастующие офигели, да сколько можно, вот у нас теперь будут проблемы из-за них». В русскоязычной группе у нас тоже было такое, когда бастовали железнодорожники, «теперь всё подорожает», туда-сюда... То есть, как бы там ни было, платить за это будем мы, буржуи на себя эти расходы не берут. Поэтому народ бастующих не сильно поддерживает, не видят они общей картины.

А вот на национальной почве, в Торонто я точно видел, у палестинцев и израильтян доходило до стычек, и вот сейчас у них новое «волшебство» началось. А за трудовые права особо что-то никто не борется.

В России группа мигрантов отчётливо выделена, они постоянно под угрозой правительственных ограничений, например на работу в определённых сферах, или на обучение в школах без специального экзамена; против них постоянно направлены ксенофобные СМИ. Но если для условного русского националиста мигранты — все одинаковые, то сами мигранты чётко осознают, что они киргизы, таджики, узбеки. И бывает даже такое, что если возникает трудовой конфликт, то не факт, что киргиз поддержит узбека и так далее. Подобной выделенности мигрантов в канадском обществе нет? Есть ли противоречия внутри группы мигрантов?

Не могу говорить за всё общество. Здесь прямо активно пытаются раскачивать еврейско-палестинский конфликт. Но вся такая околополитическая движуха идёт где-то в Торонто, мы далеко ото всех, нас эти проблемы очень мало тревожат. А среди украинцев процветает скорее даже наоборот — никто тебя так сильно не кинет, как свои. Была история друзей, когда они покупали дом. Пытались у своих купить сначала, но прокляли всё на свете, потому что только определённый банк, только определённый брокер, только определённый человек тебе продаст дом, «бери у нас, мы самые лучшие». Отказались от них, пошли к канадцам, сказали: «Боже, небо и земля!». Вот такое есть. А что трудовые какие-то споры решаются одни против других, тут скорее этого нету, потому что очень много людей, которые приехали из разных стран. У всех куча акцентов.

Как обстоят отношения с первыми народами, индейцами?

Ой, не подумайте что я ксенофоб или расист, но тут с этим всё очень плохо. С моей точки зрения, это правительством сделано специально. Индейцы живут в резервациях — заповедниках. На них не распространяются общие законы, там не имеет права работать полиция и так далее. Поэтому очень много преступности сконцентрировано там. Наркоторговля, угоны машин, и прочее. Все казино находятся на территориях индейцев, поскольку там нет налогов, ну или около того. Если обобщить, то тут сделано специальное противопоставление «первых наций» и всех остальных. Так что отношение у людей к ним крайне негативное.

Был ли у тебя опыт взаимодействия с индейцами в труде?

Нет.

Видят ли канадские трудящиеся какие-то политические или гражданские силы, которые бы отражали их интересы? Не только в трудовом поле, но и в общественной жизни.

У меня есть друг, он свято верит, что если к власти придут консерваторы, то будет хорошо, как 10 лет назад. Жаль, они опять проиграли, а то бы я мог доказать обратное. Популизм тут конечно же есть, что будем создавать рабочие места, то, сё... Но чтобы политическая сила или политическая партия была последовательно за интересы трудящихся — такого нет. Находил в интернете одну организацию левого толка, и то они оказались троцкистами. Они просто ездят, книжки свои продают, на этом их деятельность заканчивается.

Настолько граждане, рабочие интересуются политикой?

Как раз закончились выборы недавно, тут была вакханалия, все очень заинтересованы, все ходили голосовать. Вы, наверное, не знаете, но Канада условно поделена на Запад и Восток. В восточной части живёт больше людей — там Онтарио, Квебек. И они все в основном голосуют за демократов, либералов. В западной части все, наоборот, голосуют за консерваторов. И вот опять консерваторы на выборах проиграли, поскольку объективно меньше электората. Сейчас активно педалируется тема в интернете, что давайте Альберта будет отделяться от Канады, нам самим хорошо, «хватит кормить Москву», вот это вот всё. Все активно интересуются, на выборы ходят. У людей активная политическая позиция, правда, не в ту сторону. Для них само слово «коммунизм» — чуть ли не ругательство. Говорить идеи можно, а говорить, кто автор и что это коммунизм — нельзя, потому что сразу перестают слушать.

Не может быть такого, что в связи с заявлением о возможном отделении провинции гражданами будут заявлены конкретные требования? Ведь отделение подразумевает наличие некоторых проблем, скорее всего. И, возможно, мобилизация граждан под лозунгом отделения Альберты сможет поставить решительные проблемы на кон. То есть «Ладно, давайте мы остаёмся в Канаде, но, пожалуйста, нормальные налоги сделайте». Например.

Они отделятся, не отделятся, захотят пойти в США, захотят быть сами по себе — мы же не знаем. До нас только слухи доходят, что собираются запустить референдум. В Канаде везде прогрессивный налог. Альберта является локомотивом страны, поскольку здесь промышленность и нефть [по данным на 2024-й год, Альберта заняла второе место после Онтарио по вкладу в рост ВВП Канады, а доля Альберты в общем ВВП страны составляла 12,7% — прим. Сизифа]. И тут самые низкие налоги, а провинциального налога на продукты нет вообще, то есть провинция богатая, денег много. Например, я плачу налог с зарплаты в районе 30-32%. А в Квебеке налог 42%, потому что там помимо государственного есть ещё провинциальный налог. Сепаратизм нагоняют активно. Но что сами канадцы про это думают — никто ничего не говорит. По крайней мере со мной эту тему никто не поднимал.

Канада — это монархия? Это как-то влияет на граждан, на политическую картину?

Вообще, Канада — это не монархия, Канада — это республика. Тут же президента нету, есть премьер-министр. Но официально король до сих пор английский, то есть ты условно подданный его величества. Это везде прописано. И самое важное, что везде прописано – вся земля принадлежит короне [89% территории страны — земли короны, остальные 11% в частной собственности — прим. Сизифа]. Это очень важно. Даже если ты покупаешь дом, он стоит на земле, вроде, это твоя частная собственность. Но на самом деле там договор на 100 лет или что-то такое. Например, если ты хочешь поехать на пикник куда-то далеко в лес, разбивать палатки, временный лагерь, надо заплатить 20-30 долларов в год на человека. Недорого, но сам факт: хочешь устроить пикник — будь добр, занеси короне денег. А король в Канаде — это чисто номинальная должность.

Сам факт политической конкуренции либералов и консерваторов открывает какие-то возможности для граждан? Ведь одно дело монополия одной группы буржуазии на власть, и другое — когда ради власти им приходится как-то красоваться перед избирателями и поддерживать народные инициативы.

В этом плане ничего не меняется, местным буржуям всё нравится. Расшатать что-то в пользу трудящихся, пока они друг с другом борются... Получится разве что расшатать Канаду на западную с восточной. А чтобы трудовое движение против власть имущих — такого вообще не вижу. Даже если задаться какой-то целью, то вряд ли получится выбить улучшение. Тут довольно комфортно пока что, сильно лучше, чем в США. Как минимум есть бесплатная медицина. Она хорошего качества, хотя и очень долго всё. Окулист, стоматолог — это уже за деньги, но кто на работе работает, у всех есть бонусы. которые покрывают стоматологию и офтальмолога. Хотя интересная ситуация с больничными и отпусками. Больничные ты выбиваешь, договариваешься индивидуально. В законе прописано, что человек может не работать две недели в году, и работодатель не имеет права его за это уволить — вот и всё, что тебе гарантировано по закону. Когда договариваешься про контракт, ты можешь выбить себе дополнительные больничные дни, которые оплачиваются, так называемые «sick days». Обычно это где-то 4 дня в год. Но если не попросишь, тебе их сделают ноль. Поэтому когда заключается контракт, начинаются торги.

Ты упомянул, что люди активно ходят на выборы. При голосовании они скорее выражают свою некую общественно-культурную идентичность, или изучают политические программы? Например, позицию той или иной партии по вопросу миграции, или по какой другой теме.

Честно, я совсем этим не интересовался. Для меня достаточно, что отмены частной собственности нет ни у кого, дальше не смотрел. Я последний раз участвовал в выборах в 2004 году, ещё когда в Украине была так называемая «Оранжевая революция», по сути государственный переворот. Я себя тогда запятнал и больше я с этим не связываюсь. Я ещё тогда понял, что это не работает, поэтому больше не интересуюсь. Я даже про украинские выборы больше знаю, потому что невозможно в этом цирке не участвовать, поскольку у меня мама очень политизирована, она мне про это всё рассказывает. Они когда выбирали Порошенко, я им говорил: «Вы пожалеете». Когда они выбирали Зеленского, то же самое говорил. Так оно всё и продолжается.

В России политические программы особо никто не читает, потому что мало того, что никакого соревнования нет, но и тезисы, которые озвучиваются, никто не собирается выполнять. И по некоторым программам видно, что они даже не сильно были продуманы. Но, с другой стороны, понятно, что если говорить о волеизъявлении трудящихся в дальнейшей перспективе, то оно основано на определённых тезисах. И было бы правильно, если бы уже сейчас если бы эти тезисы формировались в дискуссиях в противопоставлении к тем тезисам, которые уже существуют в общественной повестке.

Основная борьба идёт между либералами и консерваторами. Мы в литературном онлайн-клубе решили разобрать политические программы этих партий, чтобы хоть в первом приближении понять, о чём речь. И я для себя пришёл к выводу, что если бы я голосовал, то проголосовал бы за либералов. Ни у тех ни у тех ничего хорошего. Но у консерваторов есть пассажи про урезание социалки, про дальнейшую монополизацию и передачу всего и вся в частные руки.

Есть ли среди трудящихся, среди граждан самопальные попытки сформулировать именно «от земли», чего они хотят? Не связанные с партиями, а просто какие-то гражданские волеизъявления на местности?

Единственное, что я видел, это «всё хорошее против всего плохого». Хотели, чтоб было как раньше. Это максимум в разговорах. Жена ходила на языковые курсы, и им там говорили, что в Канаде есть три запрещённых темы: секс, политика и дети. То есть, не надо на эти темы с людьми разговаривать, делать какие-то замечания. Поэтому если люди мало знакомы, они про политику говорить не будут. И даже сильно знакомые, скорее всего, не будут. С друзьями — может быть.

Бывает, что люди не готовы говорить о политике непосредственно, но высказываются об исторических событиях страны, и есть события-маркеры, одинаковое отношение к которым может зародить первичное политическое доверие между собеседниками, как в России, например, Февральская революция, Октябрьская революция, расстрел Белого дома в 1993 году. Знаешь ли ты подобные события в истории Канады? Всплывают ли вообще исторические рассуждения в быту, например, приуроченные к каким-либо праздникам?

Я обыватель, и весь мой круг общения тоже. Плюс основной круг общения тоже мигранты. Так что никто ничего такого не знает, и ни о чем таком не говорит. Тут даже про Вторую мировую почти никто не вспоминает. Основные темы общения сейчас — про то, что Трамп опять какую то фигню учудил, что либералы опять какой то дурацкий закон приняли. В Инстаграме [проект Meta Platforms Inc., деятельность в России запрещена] разгоняется тема про выступление какого-то министра, мол «если в ваш дом вломились грабители, не сопротивляться, ждите полицию». Ну и люди в шоке, что не имеют права защищаться.

В России есть осторожность в плане обсуждения политических тем, вызванная репрессивной политикой. Но жизнь толкает людей к необходимости решения локальных проблем — вопросов о благоустройстве, жилищной коммунальной политики. И когда люди собираются вместе по этим вопросам, ощущается острая потребность в живой политике, хотя бы местной — иначе парк застроят, инфраструктура района выйдет из строя. Люди могут говорить «мы вне политики», но это как раз защитная реакция. Насколько в Канаде локальная политика живая?

Единственное, что я видел — это кампания против ЛГБТ [«Международное общественное движение ЛГБТ» признано экстремистским, деятельность запрещена в РФ]. А вот, например, что вода дорогая... Я живу, как в сказке про Чиполлино — плачу налог на дождь. Я не шучу. Когда приходит счёт за воду, там есть строчка «Сток воды». И вот они считают, что у нас крыша дома такой площади, в этом месяце было столько осадков, они упали и стекли в канализацию, будьте любезны оплатить. Налоги на дождь мы уже платим, за проливной дождь — 200 лир, дождь с грозой — 300 лир. Это наша реальность. А таких вот муниципальных движений я не видел. Но надо сказать, что я живу в районе, где очень много индусов. У них тут свои движухи, может что-то и есть, но я не понимаю, поскольку они на панджаби или на хинди в основном говорят. У индусов много с религией связано, но не с политикой. Здесь столько индусов, и если сюда привести человека с закрытыми глазами, он даже не поймёт, что он в Канаде. Но мне здесь очень нравится.

Один из недавних конфликтов между правительствами Индии и Канады был связан с обвинениями канадского премьер-министра Трюдо индийских спецслужб в убийстве лидеров движения за независимое государство сикхов. То есть, можно сказать, что некоторые индусы включаются в жизнь Канады настолько, что например, уроженец Индии основывает так называемую Коммунистическую партию Канады (марксистско-ленинскую), но некоторые не только сохраняют жизнь диаспорой, но и продолжают связывать себя с политической жизнью Индии. Наблюдаешь ли ты это? Индусы — как пример, вопрос в целом про мигрантов.

Разговаривал на эту тему со своим коллегой. Он как раз из тех краёв, где был конфликт. Сказал он приблизительно следующее: «я не понимаю, за что они там дерутся, нам нечего делить, это всё политика». Спрашивал его про знание литературы левого толка, ответил, что ничего подобного не слышал, даже имён никаких не знает.

У нас тут комфортно живётся, поэтому народ про политику просто не думает. Власти строят город активно, смотрят в будущее. У них сейчас есть проект, что у тебя всё должно быть в 15-минутной доступности: магазин, библиотека, бассейн, спортивный зал, больница. Всё строится, тротуары моются, газоны стригутся — всё красиво. Я думаю, что на бытовом уровне единственная проблема, которая всех раздражает — это бездомные, которые в центре города тусуются, наркозависимые в основном. И власти с этой проблемой даже не пытаются бороться, потому что каждый человек — свободная личность, и имеет право жить самостоятельно. До тех пор, пока бездомные не пришли в больницу, никто их не трогает. В Ванкувере дошли даже до того, что при себе можно иметь тяжёлые наркотики, и если это для личного использования, то ничего страшного. По радио бывают объявления по типу «давайте скинемся им на домики, на лекарства». Очень много добровольных пожертвований. Но везде сказано: не давать деньги бездомным, потому что они их потратят на наркотики, если хочешь помочь, купи продуктовый набор за 10 долларов, положи его в ящик, приедет служба и заберёт эти наборы, в каких-то ночлежках их раздадут.

То есть, налоги на дождь народ тоже не смущают?

Не спрашивайте. Я средний счёт за воду плачу 130 долларов в месяц. Я считаю, что это очень много. И это ещё так «классно» сделано, что напользовался ты водой на сколько-то долларов, а дальше идёт плата за доставку, плата за сервис... И вот таких плат в сумме больше, чем ты воды использовал. С электричеством и газом то же самое. Но электричество и газ по вменяемой цене — где-то 200 в месяц в летние месяцы, зимой может доходить до 400-500. Я сравнивал, и получилось, что плачу за свет и за газ меньше, чем в Украине.

Ты видишь возможность какой-то политизации работников в ближайшем десятилетии в Канаде? Может быть, теоретическая рефлексия того политического пути, который они прошли, ходя на выборы, и так далее?

Я думаю, что в Канаде холодильник победит. Очень много мигрантов, культур, и они с друг другом стыкуются очень плохо местами. Израиль и Палестина вообще не стыкуются. И, например, если мигрант совершил преступление, то обязательно прилепят в соцсетях, что это был палестинец, индус, еврей или русский. Но канадцев сейчас хоккей волнует больше, чем всё остальное. Сейчас уже начался плей-офф Кубка Стэнли, и больше ничего никого не интересует. У нас местная команда, Нефтяники — Oilers. На каждой второй машине знаки. Сегодня будет игра, в центре будет безумие просто.

Помимо эксплуатации человека капиталом есть и другие проблемы текущего строя: непланомерность хозяйствования, отчуждение труда. В России можно встретить людей, вполне смиренно терпящих неудовлетворительные условия труда, но не принимающих бессмысленности труда, всё больше обогащающего узкую прослойку буржуазии, анархию производства, уничтожающую предприятия, в том числе высокотехнологичные, но не прибыльные. Встречается ли среди трудящихся в Канаде обеспокоенность именно этим аспектом капитализма?

Мне среди работников такие не встречались.

В каком-то смысле ты переместился в Россию «нулевых», до 2008 года, где «всё хорошо»? Хотя в России и в «сытые нулевые» были политические субъекты, заметившие раньше многих вектор развития политической жизни. Большое хождение имели в среде политизированных граждан окололиберальные размышления, был первый спустя годы массовый опыт политического участия народа в 2011-м году. А в середине 2010-х распространение получило марксистское осмысление действительности. Есть ли попытки у канадской прогрессивной интеллигенции осмыслить проблемы и перспективы граждан страны?

Только в нашем литературном онлайн-кружке.

То есть нет журнала, ютуб-канала, который бы транслировал какую-то альтернативную версию Канады, другой взгляд?

Нет, или мне такой не знаком.

Были ли в истории Канады некоторые прогрессивные движения, к которым прогрессивный пролетариат мог бы возвести преемственность? Или ощущение, что если здесь что-то будет построено, то «с нуля»?

Точно с нуля, здесь очень крепко в сознании людей сидит, что коммунизм — это диктатура, не свобода, и вообще всё плохое.

Бывает, особенно когда нет политической преемственности, неравнодушные люди выражают свою субъектность не в явном политическом виде, а, например, в культуре, прежде всего, пожалуй, в музыке. Известно ли тебе что-то о таких явлениях?

О да. Музыку я слушаю в основном рок, и всё около того. Потому знаком с некоторыми исполнителями, которые в своих песнях очень прямо говорят о таких вещах и проблемах. Например, у канадской панк-рок группы Billy Talent, по моему, почти все песни так или иначе связаны с левой тематикой, рекомендую к ознакомлению. Особенно композиция «Red Flag». Далее американская группа Rage Against the Machine, довольно популярная, у них много песен, там всё хорошо. Есть группа Three Days Grace с композицией «Riots». Относительно недавно познакомился с исполнителем Grandson, есть у него замечательное высказывание «Blood in the Water», тоже вполне антикапиталистическое. Ну и напоследок, это уже не очень свежее — есть британская группа Muse с песней Animals. Тут рекомендую ознакомиться с клипом, очень мощное высказывание, хоть и с налётом идеализма, впрочем, как у всех. Я уверен что и в других направлениях есть подобные высказывания, просто с ними я не знаком.

В России среди некоторых левых распространено мнение, что в силу монополизации экономики невозможно защищать и завоевывать свободу слова, свободу общественных объединений, свободу забастовок и так далее, поскольку монополизация якобы устраняет не только экономическую, но и политическую конкуренцию. Согласен ли ты с этим тезисом? Наличие политической конкуренции в Канаде связано, по-твоему, с ещё не полной монополизацией экономики, или с тем, что конкуренция при монополизации не исчезает, а входит в крайнее противоречие?

Как сдаётся мне, здесь политическая конкуренция есть, поскольку страна огромная, плюс ещё и рядом с США, местные буржуи борются друг с другом и с соседями. Так что финальной монополизации нет. Процессы идут. Но ничем хорошим для нас это точно не кончится.

Видишь ли ты тенденции к сворачиванию буржуазной демократии в Канаде, и беспокоит ли это трудящихся?

Да, безусловно. Как пример, пару лет назад всем новостным агентствам в Канаде запретили публикации в ЛицоКниге [в Фейсбуке, проект Meta Platforms Inc., деятельность в России запрещена]. То есть теперь там только одна повестка — государственная. Беспокоит ли это людей? Да не особо, как мне кажется.

Ни о каком обществе нельзя сказать, что оно застыло в текущем состоянии навечно. Размышлял ли ты об отдалённости перемен в Канаде и их характере? При этом жажда перемен не рождается во всём обществе с равной силой и последовательностью, и даже внутри одного класса она не происходит одновременно. В каких группах трудящихся, по-твоему, зародится эта последовательная жажда полноценной жизни, эта субъектность?

Я как-то читал статью Сталина «О диалектическом и историческом и диалектическом материализме». И там есть про то, что количественные изменения перерастают в качественные. И как мне видится изнутри, этих количественных изменений пока не так много. Здесь всё ещё живётся лучше, чем много где. А поскольку очень много приезжих, им есть с чем сравнивать.

Если в прижизненной перспективе у нас не годы усугубляющейся реакции, не ядерная война — то некоторые перемены. Часто бывает, что перемены застают трудящихся врасплох, дезориентированными и неорганизованными. И это может повредить не только трудящимся данной страны, но и трудящимся других стран. Например, канадцы были отправлены для участия в иностранной интервенции в Советский союз. Причём ограниченность этой интервенции во многом связана с протестами трудящихся Канады против мобилизации и с несовпадением интересов разных групп буржуазии Канады.

Как мне сдаётся, на интервенции канадцев вряд ли удастся вписать. Поскольку тут есть такая расхожая фраза «Canada is the world little brother» то есть «Канада — младший брат мира», то есть его все любят, поскольку Канада не замешана во всяких военных авантюрах. Если в Канаде и толкнут трудящихся на конфликт, то это будет запад против востока, такие тенденции вижу.